О биографии

[soley412]

Оговорюсь сразу - мне совершенно непонятна генеральная идея многажды упомянутой кэртианской астрономии (ТМ), к тому же ничто в тексте не говорит о каких-то принципиальных мироустроенческих разницах с нашим реальным миром, что бы там не было отражено в т.н. приложениях. Потому...
Согласно официальному тексту Вальдес родился на весенний излом.

Но в реале всё было не так, как на самом деле

Как эта дата напрямую соотносится с нашим календарём, неизвестно, но многие фэндомцы склонны считать аналогом этой даты весеннее равноденствие или 22 марта.
Однако автором точно оговорено, что изломы - это некие дни, стоящие на границах двух времён года. То есть, это не середина какого-то сезона, а переход предыдущего в последующий. Стало быть, даты изломов никак нельзя соотнести с такими астрономическими точками как весеннее и осеннее равноденствия или зимнее и летнее солнцестояния, потому что эти даты для обитателей условноевропейской климатической и географической зон никак не могут символизировать смену времён года.
При этом кроме праздников, имеющих астрономическую привязку, существуют не привязанные к этим точкам старинные сезонные праздники, имеющие земледельческое или скотоводческое происхождение.
Их наиболее растиражированными аналогами являются прижившиеся в том числе с лёгкой руки виккан 1.Йоль, 2.Имболк, 3.Остара, 4.Белльтейн, 5.Лита, 6.Лугнассад, 7.Мабон, 8.Самайн. Среди этих восьми широко известных дат нечётные соотносятся с равноденствиями и солнцестояниями, а чётные - в современном обществе не соотносятся ни с чем, но как раз имеют происхождение из скотоводческих и земледельческих обрядов. Так вот, именно эти, чётные, праздники и соответствуют упомянутым в книгах изломам как сменам сезонов.
То есть Белльтейн - летний излом (заканчивается весна), Лугнассад - осенний излом (заканчивается лето), Самайн - зимний излом (заканчивается осень), Имболк - весенний излом (заканчивается зима).
Обращаю внимание, что это верно не для жителей стран с континентальным и резко континентальным климатом, а для стран с морским и резким морским (умеренно континентальным климатом в крайнем случае).
Если исходить из такой логики, то ДР Вальдеса приходится не на 22 марта (весеннее равноденствие), а на 1 февраля (окончание наиболее сурового и тяжёлого зимнего периода).
АПД.
Слона-то мы и не приметили! )))
Конечно, в тексте книг есть прямое подтверждение тому, что изломы приходятся на смену времён года. Более того, это одна из наиболее стройных структур, не претерпевшая внезапных изменений за... в соответствии со скачками курса партии и правительства )))
После каждого излома меняются "сезонные" прилагательные в названиях месяцев. То есть были летние ветра, волны, молнии, скалы, прошёл осенний излом - стали осенние ветра, волны, молнии, скалы. Прошёл зимний излом - стали зимние они же.

запись создана: 13.11.2012 в 16:42

@темы: ОЭ, пра культурологию, пра литературоведение, Дайроводство&бытописание

Comments

[кэцхен_восемь_жизней_назад]

этот вариант мне нравится больше))

[soley412]

Спасибо, я опасался, что фигня вышла, но если нравится, да ещё и понятно, что именно нравится )))) В общем, я рад ))

[кэцхен_восемь_жизней_назад]

мыр) а вообще, фиг там чо поймешь, нигде погодные условия толком не описываются. насколько я помню, внимание более-менее заостряется только на праздновании зимнего излома, но там тоже как-то мутно.

чистое гонево

по идее, раз после этого дня начинается зима, то должны люди как-то морозов ждать, снегов там или удивляться, что этого нет, раз у них за 9 дней до излома навигация в самом разгаре и вообще народ бегает как в сентябре раздетый х))
поэтому логичнее соотнести ЗИ с Самайном, чем с 22 декабря...

у меня еще была мысль, что, если календарь им достался от предков, то за основу для определения сезонов брался климат вокруг Гальтары, которая находилась несколько южнее и тогда, ну, чисто теоретически, можно было бы предположить, что дни изломов совпадают с нашими солнцестояниями и равноденствиями - ну, тупо потому, что зима там позже наступает и времена года как-то более выражены должны быть.

в Хексберге, если считать, что он хорошо на севере, вообще изломы так должны следовать: зимний, эточтоблявесеннийяневерю, весенний, осенний - и снова зимний у них же там ещё ледниковый период до кучи! но, опять же, непонятно где - вдруг Камша потом нарисует карту всей планеты и там экватор через Олларию пройдет?!

хотя, может, все эти размышления - херня, и в Кэртиане времена года меняются ВНЕЗАПНО

[soley412]

кэцхен_восемь_жизней_назад, да, в целом это я нагнал спекуляций, потому что обратно да, мало исходников.

у них же там ещё ледниковый период до кучи!

ЭЭЭ???!!! Это что, серьёзно?! Тогда экватор реально имеет нихуйовые шансы пройти через Олларию )))))

[кэцхен_восемь_жизней_назад]

soley412,

ЭЭЭ???!!! Это что, серьёзно?!

клянусь! вот цитата из приложения по астрономии:
"В описанное время Кэртиана переживает ледниковый период, ярче всего выраженный в оледенении Седых земель, но его причины не связаны с астрономией. Считается, что из-за неуправляемого развития флоры после ухода творцов в атмосфере планеты уменьшилось содержание углекислого газа - как следствие тому, парниковый эффект снизился и среднегодовые температуры упали".

[soley412]

кэцхен_восемь_жизней_назад, ёбаа...
Хорошо, что я сразу оговорился - приложения по К.А. не учитывать!

[кэцхен_восемь_жизней_назад]

soley412,

[soley412]

Мне прямо неловко, что я не использую в равной мере все источники для построения теорий, но бля! Это же просто невозможно! Вроде придумаешь всё стройно и красиво, а тут вылезает аффтарское объяснение, увесистое такое, и всё, теория из записной стройняшки превращается в нечто толстое и зелёное ))))

[кэцхен_восемь_жизней_назад]

ты правильно делаешь)))
я бы вообще последние книги четыре в расчет не брала

[soley412]

Вот ты знаешь, я день ото дня всё более склоняюсь к последней мысли ))))
По большому счёту, я практически не думаю истории, где действие происходит в канонном времени и месте. Разные безотносительные аушки я лабаю в контексте источников вдохновений.

[кэцхен_восемь_жизней_назад]

Разные безотносительные аушки я лабаю в контексте источников вдохновений.

ня!
я тоже канон не люблю, потому что в нем тонешь, как в луже - проще свое что-то придумать х))

[soley412]

На самом деле грешен - практически все модерн-аушки имеют под собой не мою основу. А очень даже твою )))) Я после мирских частей твоего "Излома" совершенно не могу сконструировать реальность, кардинально отличную от твоей ))))

[кэцхен_восемь_жизней_назад]

внизапне О__о
но будем уж честны, начальная идея была у  Bruinen, кстати, рупейда - тоже не наша трава, мы её лишь взрастили , мне понравился сам факт помещения героя в привычную для меня обстановку)) так что не комплексуй, это общая трава и надо её нести в массы!)))

[soley412]

Всё взаимосвязано (ТМ) ))))) Кстати, в современном мире Чокнутый уж точно смотрится органично, ну а Олле... Ну то же с пивом проканаэ ))))
Да я в целом и не комплексую, просто ставлю тебя в известность, что ты стала создателем вторичной реальности (ТМ) ))))

[Telumenaur]

Считается, что из-за неуправляемого развития флоры после ухода творцов в атмосфере планеты уменьшилось содержание углекислого газа - как следствие тому, парниковый эффект снизился и среднегодовые температуры упали".

Это что за хрень? Творцы на солярке работают? Выхлопные газы в атмосферу выделяют, разрушают озоновый слой, да еще и бедной флоре расти не дают? Как, Окделл побери, создатели мира могут быть связаны с содержанием углекислого газа в атмосфере??

Идея назначить Изломами Самайн, Имболк, Бельтейн и Лугнассад довольно логична, большие саббаты (если я правильно помню) как раз на стыке времен года находятся.

[soley412]

Это что за хрень? Творцы на солярке работают?

Там теперь возможно всё, может и на соляре, не удивлюсь )))

[кэцхен_восемь_жизней_назад]

soley412,

теперь буду знать

[snou_white]

в Хексберге, если считать, что он хорошо на севере, вообще изломы так должны следовать: зимний, эточтоблявесеннийяневерю, весенний, осенний - и снова зимний

[soley412]

snou_white, такой вариант категорически не исключается )))) Единственное - второй весенний я бы тоже снабдил словом бля, для особо холодных годов ))))

[Nerwende]

даты изломов никак нельзя соотнести с такими астрономическими точками как весеннее и осеннее равноденствия или зимнее и летнее солнцестояния, потому что эти даты для обитателей условноевропейской климатической и географической зон никак не могут символизировать смену времён года.

Слушай, а где у них условноевропейская зона? Я так и не вкурил, какого размера Талиг, поэтому не секу, какой к них разброс по температуре.
А я почему-то всегда воспринимала изломы не как смену времен года, а как отметку на середине времени года, типа вот ползимы-хуяк излом!-зима на спад-полвесны-хуяк излом!-весна на спад. короче, я думала, имеется ввиду не излом линии года, а излом одного из времен года и для меня вообще откровение, что это не у всех так ))) Такшта по моей логике гальтарскому календарю это худо-бедно соответствует, если там действительно было сильно теплее, а Хексбергским реалиям - нет )
Если я сейчас хрень написала, прошу прощения, но размышления об астрономии требуют у меня каких-то нечеловеческих напряжений мозга
вот еще требуется экскурс в историю. На территории окрестностей Хексберга раньше бергеры жили, как я понимаю? Если они тогда были отдельным государством со своей культурой, так у них и календарь изломов, наверное, другой. Или у них вообще никаких изломов не было? *ага, мне лень дойти до шкафа, взять книгу и карту посмотреть ) хотя не факт, что помогло бы*

"В описанное время Кэртиана переживает ледниковый период, ярче всего выраженный в оледенении Седых земель, но его причины не связаны с астрономией. Считается, что из-за неуправляемого развития флоры после ухода творцов в атмосфере планеты уменьшилось содержание углекислого газа - как следствие тому, парниковый эффект снизился и среднегодовые температуры упали".

А можно мне, как дебилу, объяснить, почему это лажа? Я чувствую, что лажа, но не могу проверить за неимением мозга для понимания подобных вопросов ) вот разве что я не врубаюсь, при чем здесь флора, если количество людей тоже довольно быстро возросло, разве нет?
soley412, кэцхен_восемь_жизней_назад, больше АУ-шек, хороших и разных!
Не помню, говорила уже или нет, но, чуваки, я вас знаю так недолго, но уже люблю!

[soley412]

Слушай, а где у них условноевропейская зона?

Эта зона у них везде, потому что провинции тагила списаны с Англии, Пруссии, Франции, далее везде, а не Нового Уренгоя )))) Климат Центральной и Западной Европы - морской и резкий морской.

А я почему-то всегда воспринимала изломы не как смену времен года, а как отметку на середине времени года, типа вот ползимы-хуяк излом!-зима на спад-полвесны-хуяк излом!-весна на спад. короче, я думала, имеется ввиду не излом линии года, а излом одного из времен года и для меня вообще откровение, что это не у всех так )))

Я точно помню (только не поручусь текст ли это или авторские ремарки к нему), что изломы - это границы сезонов. В пользу этой трактовки свидетельствуют и излом годичный, и излом эпохальный.

Если они тогда были отдельным государством со своей культурой, так у них и календарь изломов, наверное, другой. Или у них вообще никаких изломов не было?

Насколько я понимаю, празднование сезонных изломов - явление широкое, почти общегосударственное. Поэтому если у коренного населения и были какие-либо собственные праздники, они нивелировались под общим влиянием. И вместо аутентичной масленицы повсеместно внедрились 8 марты и 23 феврали ))))

А можно мне, как дебилу, объяснить, почему это лажа?

Потому что дебил тут не ты ))))
А конкретная лажа вот:

после ухода творцов в атмосфере планеты уменьшилось содержание углекислого газа

В огороде бузина, а в Киеве дядька отдыхают. Летели два крокодила, один зелёный, другой - на север нервно курят в углу. СО2 и уход творцов... Но комментс.
Нельзя смешивать эти понятия. Либо физика, либо мифология. Но не вместе и разом. На таком Крис Картер с Х-файлами ломался, что там какая-то Камша сотоварищи.

Поверь, и мы тебя очень любим ))) Особенно я )))

[Nerwende]

soley412,

Климат Центральной и Западной Европы - морской и резкий морской.

в этом я уверена, а вот в этом

Эта зона у них везде, потому что провинции тагила списаны с Англии, Пруссии, Франции, далее везде,

уже не очень ))) Ладно, мнение аффтара закопаем в уголке )
А Вараста это что? Имена вроде итальянские, а погода, вроде, не особо... В географии я шарю не лучше, чем в астрономии, Европа для меня обычно - единое и неделимое понятие

В пользу этой трактовки свидетельствуют и излом годичный, и излом эпохальный.

а, ну да, про эпохальный я, конечно, не подумала )

Насколько я понимаю, празднование сезонных изломов - явление широкое, почти общегосударственное.

короче, северянам не повезло и на каждый излом они занимаются аутотренингом "ура, лето наступило, ну и чо, что сугробы еще не сошли" )

Потому что дебил тут не ты ))))

А хто??? *это я типа пошутила*

В огороде бузина, а в Киеве дядька отдыхают. Летели два крокодила, один зелёный, другой - на север нервно курят в углу.

Это логика и траектория путешествий Лионеля в последнем томе Кстати, недавно пыталась вспомнить, как звучит фраза про крокодила, не смогла, теперь ура, запомню наконец )

СО2 и уход творцов... Но комментс.

В целом я согласна, но, с другой стороны, если мы принимаем на веру, что эти творцы реально Кэртиану склепали... *дальше рассуждения застопорились, потому что совмещаться вроде должно, но не совмещается* Хотя в описании явлений с научной точки зрения это действительно неуместно.

Поверь, и мы тебя очень любим ))) Особенно я )))

Мимими!

[Nerwende]

О, я главного так и не поняла: Вальдес все-таки не в Излом др празднует, или в Излом?

[soley412]

Nerwende, строго в весенний излом.

[soley412]

Просто излом - это не середина весны, а начало весны.

[Nerwende]

То есть, по-хексбергски, самый дубак )))

[soley412]

Nerwende, А кто сказал, что будет просто и легко )))))

[*Bacca*]

А точного числа дня рождения не указано? а то на ЗФ был календарь по переводу дат.

[soley412]

Vassa07, именно числа не указано ни в тамошней реальности, ни в нашей. Я на ЗФ вообще не хожу, к сожалению тут помочь ничем не могу.