И по закону парных чисел два

[soley412]

24.01.2014 в 19:02

Пишет  julia-sp:

На фоне Украины
      На фоне того, что происходит сейчас на Украине...
      Да, я понимаю, что большинство людей смотрят телевизор и уверены, что там нехорошие бендеровцы-фашисты на деньги Запада засрали центр Киева и мешают общему благолепию и процветанию без гнилых "гейропейских" ценностей.
      Наши ценности, конечно, гораздо лучше. Наши, посконные. Например, верность царю-батюшке, который имеет нас в хвост и гриву. (Про начавшийся таможенный беспредел уже знаете? С интернет-посылками? Про уход DHL и FedEx (они перестают теперь доставлять посылки частным лицам. Так что нам теперь остаётся только наша любимая Почта России) Но это цветочки, мелочь. Про то, что теперь тебя могут посадить, если твоего родственника обвинят в терроризме? (Здравствуй, 37-й год!) Или вот, полюбуйтесь, какая прелесть! В Саратовской области есть город Аткарск, и там закрыли единственную инфекционную больницу. Больным предлагают ездить лечиться в Саратов, а до него сто километров с гаком. Одна жительница Аткарска, мать двоих детей, возмутилась, предложила людям пригласить СМИ, пообщаться с ними на эту тему... И ей - опа! – тут же предъявили обвинение в экстремизме! (Законы-то у нас это позволяют. Хорошие такие законы...) Вот тут можно поподробней почитать. И тут. Кстати, экстремистов по нашим законам лишают права пользоваться собсвенными денежными средствами. Даже после снятия судимости! Посыл власти поняли, люди? Точно поняли?
      Хорошие ценности, просто шикарные. На Украине их тоже усердно внедряют. Вот так, например.

Детей от экранов на всякий случай уберите.

      А украинцы не хотят почему-то... Фашисты и есть! Как можно поднимать голос против дважды сидевшего бандита, который так лихо наводит порядок в их стране? Мыс Айя захапал себе? Ерунда. У нас то же самое. Бизнес у людей отбирает? Мелочь! Его кодла деньги ворует? Дороги не чинит? Расходы на армию в несколько раз больше чем на образование? Так все так живут! Одни эти фашисты вечно всем недовольны! Они что, лучше нас хотят быть?!
      Разочарую. Они УЖЕ лучше нас. Мы миримся с тем, что нашу страну превратили в лагерь, а они не хотят. Они отстаивают своё право жить как люди. Отстаивают как могут, как умеют. Всем, что под руку попадётся.
      А мы... А мы - вот. Лучше чем andrey_321, я вряд ли скажу, так что просто перепощу вам его текст (он разрешил).

     

С народом не повезло

С народом не повезло
      Не знаю, как вам, но мне с народом не повезло. По–видимому, и ему со мной тоже. То ли мы книжки в детстве разные читали, то ли фильмы не те смотрели, но понять друг друга мы давно не можем. Да и не сильно хотим, как выяснилось. Радоваться этому или огорчаться — до сих пор не знаю, но, что есть, то есть. Если позволите, расскажу немного о «своем» народе. А вы мне, возможно, в ответ, о «своем».
      Тема, конечно, не из легких. Перед глазами то васнецовские богатыри встают, то Егоров и Кантария на крыше рейхстага. Ну как о них можно плохо?! Но, подвиги подвигами, а жить–то приходится в мирное время, чтоб его... Короче, с народом мы разминулись. Диалог, может, еще и возможен, но о чем говорить и, главное, зачем — уже не совсем ясно. От того, что меня самого волнует, народ за вилы берется, а от того, что у него на уме, мне на стену лезть хочется.
      Извиняюсь за долгое вступление, никак не решусь к главному перейти.
      Так вот… Мой народ в массе своей все–таки глуповат, хамоват, трусоват, вороват, завистлив и ленив. Не то чтобы весь, но …. Я сам тот еще долбаеб, но когда все это разом в одном лице, да еще с налетом великодержавного шовинизма, мне становится не по себе.
      Короче, крик души от «врага народа».
      Во–первых, нет никакой «загадочной души»! Нет и всё. Есть беспросветная дурь и просто сказочное, эпическое безволие. Мой народ ничего не хочет решать сам и искренне недоумевает, когда за него все решают другие. Он инфантилен, фатален и, увы, не очень умен. Он изъясняется штампами сурковского агитпропа и называет это мудростью. Он тяготится свободой и терпеливо сносит любые издевательства. Он заискивает перед начальством и срывает злость на домашних. Он пьет из–за того, что «все плохо», не понимая, что «все плохо» зачастую из–за того, что он пьет. Он не видит всей логики происходящего, не осознает своей роли, и не понимает личной меры ответственности.
      Он традиционно превозносит власть и всегда голосует «за». Он уверен, что свят и непогрешим, что бы ни делал, и пресекает любые попытки усомниться в праведности своих поступков. Он искренне убежден, что является носителем истины, заведомо лишая этого права всех остальных. Он не способен к конструктивному диалогу. Итог любого спора всегда предсказуем и однозначен. Он ненавидит одних, потому что они не похожи на него, и ненавидит остальных, потому что похожи.
      Он хмур и неприветлив, а в редкие минуты безудержного веселья непредсказуем и откровенно опасен. Его шумные застолья лишь попытка убежать он внутренней пустоты и одиночества. Он не способен на компромиссы, а за любыми уступками видит лишь признаки отсутствия характера. Обычную грубость он считает проявлением мужества, а вежливость –проявлением слабости. Ему кажется, что в основе уважения должен лежать страх. Его природная смекалка сведена на нет общей безалаберностью и крайне посредственным образованием. Он не способен сам объединиться даже для решения простейших задач, но легко формирует стройные колонны по приказу сверху.
      Он не может жить в гармонии. Любая гармония вступает в конфликт с его внутренней энтропией и тяготит его. Все, что окружает его, будет, в конце концов, им разрушено. Вопрос лишь времени. Он драматически иррационален. Логические методы ему неведомы, а алгоритм решения им любой проблемы не может содержать более трех–четырех шагов. Сложные задачи, требующие системного подхода, вызывают у него нарушение причинно–следственных связей, влекут за собой «сбой системы» и требуют срочного вмешательства извне.
      Его раздражает Запад, так как одним своим существованием доказывает, что можно жить по–другому. Он ненавидит «пидорасов», с которыми никогда не сталкивался, но горячо любит власть, которая давно пристроилась к нему сзади. Он гордится бескрайними просторами, где никогда не был, и несметными богатствами, которые никогда ему не принадлежали. Он не знает и не хочет знать свою историю, а наследие собственной культуры планомерно и методично уничтожает. Он что–то слушает, смотрит, и даже читает. Но лучше про это вообще ничего не знать. Он, по–прежнему, хочет все отнять и поделить, но не может решиться даже на это…
      Как раскачать его хоть на что–то – я не знаю, а теперь не уверен и нужно ли.
      Я бы хоть понял его, если бы, при всей этой дикости, он был счастлив. Так нет же.
      Он недоволен всем и вся, но не готов и пальцем пошевелить, чтоб хоть что–то в его жизни начало меняться к лучшему.
      Удивительный народ!
      Вот.

      Так вот. На фоне того, что происходит а Украине, мерзостно всё это смотрится.
      Противно.

Comments

[Nerwende]

Спасибо, что перепостил, а то последние пару дней видела в избранном несколько постов противоположного содержания. Не в смысле поддержки власти, а в смысле критики происходящего за бугром. Не для отфренда, но не то чтоб сильно радостно такое читать. Хотя моя гражданская позиция слегка сомнительна тоже, я вот думаю: а если бы сейчас надо было куда-то идти, протест выражать? Да ни за что! дубак же адский! )

[Bats]

soley412,

[дракон7]

черте что происходит.
но ясно одно...паны дерутся, а у холопов чубы трещат...

[soley412]

Nerwende, там уже стоит вопрос выживания нации. Нация готова на драку. У нас просто... скажем так, нация не готова в силу своего отсутствия как нации.
В краткосрочной перспективе труднее и хуже украинцам, в долгосрочной - нам. И нам, как и во всякой долгосрочной перспективе, гораздо хуже.
А читать и мне тяжело. Очень тяжело и очень больно.

Dana Eilian, боремся за свободу соседа. Почтенная культурная традиция, чо ))

дракон7, знаешь, ты хороший сапиенс, но тебе уже имело бы смысл некоторым образом определить предпочтения. Ты соглашаешься с тем, что янучары хорошие государственники и радетели за единство народа или ты соглашаешься с тем, что они антиконституционные убийцы и ОПГ при власти? Потому что я видел твоё согласие с моей точкой зрения про то, что с такими, как янучары, надо бороться, и при этом согласие с точкой зрения, что бороться надо с теми, кто протестует против этой антиконституционной власти.
Так с кем же ты соглашаешься на самом деле?
Или ты соглашаешься с обоими сторонами?
Или ни с одной?
Или ещё как-то?
Потому что я не представляю, как эта ситуация может быть запутанной. Она кристально ясна. Прежде всего тем, что там не паны дерутся с панами, а паны с теми, кто не хочет быть холопом. Для России - нонсенс, но не везде пока ещё так, как в России, слава те, большой адронный коллайдер.

[дракон7]

soley412,

Так с кем же ты соглашаешься на самом деле? Или ты соглашаешься с обоими сторонами? Или ни с одной? Или ещё как-то?

ещё как-то.

я вижу, что это противостояние ведет к большой крови и гражданской войне. я вижу, что за спинами народа решают свои интересы сволочи к этому народу отношения не имеющие.
и да. я против крови, но понимаю, что без драки ничего не получится, но надеюсь, что может быть и получится.
что проснется совесть у верхушки и разум у середняков и жажда жизни у остальных.

я боюсь войны, не хочу её. мне больно от того, что нашу страну разбили на куски и теперь всех добивают по отдельности.
я вижу чуть со стороны как дергают за ниточки марионеток.
и поверь.все по-своему тут правы.
но необходимо найти бескровный путь решения проблемы. Импортные революции ненужны народу прежде всего. на Украине самая настоящая Оранжевая революция повторяется. должен быть иной путь. какой. я не знаю...но только не смена одних свиней на других. а именно это сейчас и происходит по сути.
так я вижу ситуацию.
Украина продающая-сдающая землю китайцам...за океаном в ужасе и обостряют ситуацию. если Украина будет с Россией, даже бандитской, её сложнее будет распродать-растащить... нежели под эгидой НАТО. ПЕРЕДЕЛ ЗЕМЕЛЬ ЕЩЁ НЕ ОКОНЧИЛСЯ.
потому. я против янучар, но они гарант стабильности, я за возмущающихся, но ...они могут так же быть и провокаторами, с финансированием из банков Ротшильдов.
революция в России 17 года была сделана на английское золото прокаченное через немецкие банки.
так что не верю я ни тем, ни тем.

[Bats]

если украина будет с Россией, даже бандитской, её сложнее распродать... нежели под эгидой НАТО.

эээээээ
Откуда такие выводы?
Если что, я из Латвии, мы в ЕС и в НАТО. По работе случается бывать в России, могу сравнить, где лучше.

[дракон7]

Dana Eilian, Латвия представляет стратегический-тактический интерес, но никак не сырьевой. так что сравнивать бесполезно. иные ставки в принципе.

[Bats]

дракон7, тут вопрос менталитета бандитской страны и демократической, в принципе-то. Страх ЕС основан на фантазиях того, что ЕС мыслит бандитскими категориями и не хочет считаться с интересами Украины. Что даёт повод так думать-то?
Поэтому сравнивать, думая о том, что ЕС мыслит бандитскими категориями, мне кажется нелогично.

[дракон7]

вопрос непростой а для уничтожения Российской империи было приложено столько усилий, что просто диво..что пока ещё живые.
Вернемся в Киевскую Русь. тогда евроинтеграция - это было христианство. так вот именно после крещения Руси..она стала скатываться все ниже и ниже.что бы попы нам не проповедовали. ситуациЯ повторяется.
можете считать дракона сумасшедшим, но я вижу это именно в таких пропорциях.

[Bats]

дракон7, хммм... я не верю в теории заговора и бедную несчастную слабую Россию, которая не умела за себя постоять и которую всяко пользовали злые тёмные силы.
Не верю и в то, что до крещения Руси был рай и совершенство.

[Kon]

Dana Eilian, в Латвии действительно хорошо? А то мне тут недавно рассказывали с пеной у рта, как там стало хреново в союзе с ЕС. Правда, рассказывали люди, никогда там не бывавшие, что характерно =)

[Bats]

Kon, "хорошо" - понятие очень абстрактное.
Хорошо то, что есть возможности для тех, кто готов вкладываться, делать, работать, учиться. Для тех, кто не готов и ожидает, что ему государство принесёт на блюдечке - не хорошо
Демократия ведь не про то, что кто-то придёт и сделает всем хорошо. Она про активное участие каждого в том, как страна живёт. И изменить менталитет для многих людей после выхода из СССР было сложно. И многие последствия СССРовского мышления до сих пор имеют место быть, но всё меньше, и это радует.
По сравнению с тем произволом и коррупцией, с которой я столкнулась в России, у нас очень хорошо. По сравнению с той жизнью, которую я вижу в той же Швеции, где очень часто бываю, нам ещё много что надо сделать.

[Nerwende]

soley412, про нашу нацию, спасибо, я в курсе ))))) *это типо горький сарказм, нутыпонел* В той краткосрочной перспективе, что ожидает нас после того, как пройдет долгосрочная, я ваще предвижу такой пиздец, что даже думать об этом не хочу, поскольку наша долгосрочная уже настолько долгая, что тянется я затрудняюсь сказать с каких пор, но значительно раньше, чем с 17-го года. Ну, про это мы вроде говорили уже раз пятьдесят ) Хотя я вот не помню, излагала ли я тебе свою свежую мысль о том, что есть у меня слабая и наивная надежда на то, что когда глава государства уйдет-таки на покой, на его смену все-таки придет кто-то пристойный. Это в принципе возможно, потому в окружении любого ткскзть тирана всегда находятся люди, которые рано или поздно начинают охуевать от происходящего. Иногда даже в ближайшем окружении. Не может такого быть, чтобы не было. Очевидно, что без осознания народом необходимых демократических идеалов(ТМ) это будет та же оттепель, только в профиль, но все ж должны быть какие-то мирные способы. Я не то чтоб сильно в такой поворот верю, но я весьма не против ) По крайней мере жить стало несколько легче.
меня выморозили две встреченные в избранном позиции. Первая "я хочу, чтобы мои знакомые/друзья/близкие ни на какой Майдан не ходили, они мне важнее, чем страна". Не, что люди ближе, чем страна, это я вполне понимаю, так вполне можно думать внутри себя, эмоционально в смысле, но я не могу понять, как можно говорить это вслух и относиться так к убеждениям этих самых друзей и близких, имхо, в таком подходе отсутствует уважение к личности как факт и о какой тогда близости можно говорить? Вторая "вы чо, такие наивные". Она, конечно, давно знакомая, но каждый раз упорно играет новыми красками. Каждого такого умудренного жизнью хочется уебать отдельно. Они вроде бы как бы тоже хотят, чтобы все было в шоколаде, но все им, видишь ли, недостаточно уверенности, что получится. Для меня как-то совершенно естетственно, что, имея некие убеждения, следует их воплощать вне зависимости от, по мере сил. Надо, типа, быть настоящим гриффиндорцем, я обычно этот устоявшийся словосочетаний использую ) На практике оно сложнее, конечно, потому что вломы и стремно как-то, но зато понятно, к чему стремиться. Все эти рассуждения "стоят ли за ситуацией чьи-то интересы или бабло, али не стоят" ваще не имеют отношения к тому, выражать протест али не выражать. Я ничего не имею против адекватной оценки ситуации, но когда в ход идут конспирологические теории, об адекватности сложно говорить в принципе.

[Kon]

Dana Eilian,

Хорошо то, что есть возможности для тех, кто готов вкладываться, делать, работать, учиться.

Спасибо, вот это я и имею в виду

[soley412]

дракон7, но выходит, что ты не как-то ещё, а за имперский стиль вообще и поддержку сторонников ОПГ при власти в частности )) коль скоро, ты говоришь, что янучарам нет альтернативы, то выходит, что они единственное, на что Украине можно рассчитывать )) То есть для тебя кровопийца, главное, что он против НАТО и ЕС, милее всего лишь ворюги, который идеологически (!) ближе к НАТО и ЕС.
Это нормальное имперское мышление. В нём главное - сохранить статус кво, не в последнюю очередь территориальный, а людские потери и ущемления людских прав почитаются величиной не то, чтобы несущественной, а не существующей. Потому что людей нет - есть империя.
Это при том, что земли в Крыму сдают в аренду китайцам представители партии регионов, то есть те самые янучары, да )))))
И кстати интересно, а чем Латвия ресурсно так сильно отличается о Украины? Нефти нет ни у тех, ни у тех. Поэтому у них у всех изначально было больше шансов на нормальную жизнь.

[soley412]

Nerwende, вот ты сказала две золотые вещи:

Первая "я хочу, чтобы мои знакомые/друзья/близкие ни на какой Майдан не ходили, они мне важнее, чем страна".

и

Вторая "вы чо, такие наивные".

Потому что первая - это "мне важнее, а вы своего права на своё мнение не имеете". И тут как раз стоит вопрос о чужой свободе и своём контроле. А вторая - а всё знает только господь бог и если человек системы премудрый пескарь считает себя равным богу, то это ладно, тут всё ясно, а если не считает... А почему наивны по-определению те, кто идёт за что-то бороться, а не те, кто отсиживается в стороне? Не выйдет ли в долгосрочной перспективе, что наивными выйдут как раз они? Ибо те, кто знал, за что борется - сделал всё, что мог. А вот те, кто отсиделся...
Так что твои чувства - совершенно законные чувства свободного и умного человека. Ты свою сторону знаешь, ты знаешь за что при случае сражаться пойдёшь. И ты знаешь, что это будешь ты, а не кто-то великий и ужасный, который тебя хитро зазомбировал.
А насчёт смены режима - ты совсем не одинока, об этом я ещё года два назад у многих людей читал, да и вариантов для России нет других. Будет ждать смены и учиться демократии. Если научимся, то и дождёмся ))

[soley412]

Kon, Dana Eilian, и вам спасибо, народ. Есть ещё люди... )))

[Bats]

soley412, Kon,

[дракон7]

soley412,

но выходит, что ты не как-то ещё, а за имперский стиль вообще и поддержку сторонников ОПГ при власти в частности

отнюдь, но я не вижу вменяемой программы у оппозиции, к сожалению.

и наверное, да, я за то, чтоб не разбиваться на феоды с мелкопоместным правлением, на города -государства, не способные противостоять тому же исламскому нашествию.

я против ворья у власти. но где вменяемая замена, которая точно не продаст. уже никому не веришь.

И кстати интересно, а чем Латвия ресурсно так сильно отличается о Украины?

Украина-земля и климат!!!
молчу уже про стратегический юг вообще и политические интересы многих связанные с этой территорией. или Крым не показателен?
все это мне напоминает Югославию...та же схема....

[Nerwende]

дракон7, хм, можно ли считать евроинтеграцией направление на Византию? )
soley412, да я ваще, что ни слово, то золото

А вот те, кто отсиделся...

Знаешь, я вот никогда не осуждала тех, кто предпочитает отсидеться. И тех, кому стремно, и тех даже, кому просто на все насрать. Не одобряю, но и не могу осуждать, я, видать, из тех толерастов, кто "не радуляю ваше мнение, но готов че-то там за вашу возможность его высказывать". Но никто ж не говорит, что ему стремно или насрать! Только агрессивно всех клеймят идиотами и учат жизни.

А насчёт смены режима - ты совсем не одинока, об этом я ещё года два назад у многих людей читал

Теперь и я узнала, который час ))) А мне такая тз не попадалась, я ее самостоятельно придумала где-то в последние полгода, кажется )

[Bats]

дракон7, а что вот про этот пост думаете?
luche.diary.ru/p194985406.htm

[дракон7]

Dana Eilian, знаю только одно...что без жертв в любом случае не обойдется и хрен редьки не слаще.
то что мафия в России у власти...давно понятно...
и ка их заселяли во власть...тоже понятно. поверьте, без спецслужб это не обошлось.и не российских.

[Bats]

дракон7, про теории всемирного заговора, повторюсь, не верю, не разделяю.
Про жертвы - да, сожалею.
Про редьку и хрен - ну, мне в Латвии всяко лучше живётся сейчас, чем жилось бы под Россией. Так что варианты про слаще или горьше есть. Конечно, если человек имеет высокопоставленных родственников, давно подготовивших для него тёплое гнёздышко во властных структурах, ему лучше при том режиме, который это теплое гнёздышко гарантирует для него. С другой стороны, если вокруг сплошная коррупция, он и его дети всегда под ударом - кто-то за взятку поставил печать техосмотра автобусу, который вёз его детей в школу, кто-то другой купил права, врезался в этот автобус, автобус потерпел аварию, дети погибли. У всех поступков есть последствия, и общая система в любой момент может коснуться всех.

[soley412]

дракон7, у нас в России, да и в Украине, да практически на всё постсоветском пространстве, есть одна беда - мы всё ждём, что прииидет идеальный царь-батюшка, приголубит, утешит и решит одним махом семерых наших проблем.
Однако есть некоторая наёбка от дрг мрзд. Никто не придёт, ничего не решат, такого в объективной реальности нет. Есть только то, на что пойдём мы сами и только то, что решим мы сами. Отсюда - никакой вменяемой оппозиции с программой быть не может, она не падает с неба, ни программа, ни вменяемость, ни оппозиция. Что сами наработали по данному курсу, то и получим, где не приложились, там провалимся. Но именно мы сами, нет никаких других сил, кроме народного объединения и самоорганизации. Оппозиция - не сферический конь в вакууме, оппозиция - то, что вырастил народ и то, чему он отдал полномочия вести диалог с действующей властью. Если оппозиция плоха, то народу некого винить, кроме себя - что вырастили, то вырастили. Глядишь при следующем заходе будет лучше.
И да, таких заходов будет столько, сколько надо чтобы во-первых вырастить приемлемую оппозицию, а во-вторых - чтобы поставить на управление государством приемлемую власть. И это не кончится никогда. Потому что демократия - это адская работа и адская ответственность. И никому не легко.
Что же до врагов и теорий заговоров... Когда в 1812 году пришёл Наполеон, то он тоже не верил, что крепостные крестьяне пойдут организовываться в партизанские отряды. Когда в 1853 году армия союзников атаковала Севастополь, никто не верил, что задроченные флотские экипажи буду защищать свой город. Но люди способны подниматься над собой, сражаясь за самое святое - за свою свободу. Не стоит, пожалуй, оскорблять людей, которые делают это сейчас. Они сражаются за свою страну и свою свободу, против преступников (буквально, по УК) и тиранов (буквально, по УК же). Неужели ты считаешь все эти примеры купленными, замороченными идиотами? Неужели ты украинцев считаешь таковыми?
Люди могут сами (!) принимать решения, самоорганизовываться, иметь собственное (!) мнение и выражать собственную (!) волю. И если позиция власти, выборной (!) власти, не соотносится с позицией народа - то тем хуже для власти. Потому что это народ - высшая сила в стране и государстве, он источник власти. И люди этой страны - не стадо идиотов. Давай не будет изымать у них мозги из черепа. Они вполне могут сами, без заговоров и наводок, принять решение об отношениях со своей властью.
Это делает им честь. И не делает чести нам, потому что мы таких решений принимать так и не научились.
Ну а насчёт

молчу уже про стратегический юг вообще и политические интересы многих связанные с этой территорией. или Крым не показателен?

Крым - это не самая большая сокровищница Украины. И что ты скажешь на то, что земли в аренду сдаёт ПАРТИЯ РЕГИОНОВ, та самая, которая должна удерживать страну от превращения в феоды? )))) Тебе не кажется, что ДЕЛА плохо увязываются со СЛОВАМИ? ))))
Кстати, Россию погубило не принятие христианства. Её расцвет пришёлся на более поздний срок, прямо перед татаро-монгольским нашествием. Это оно нас отбросило во всех отношениях на 300 с гаком лет назад. Нам просто не пофартило.

[soley412]

Nerwende, ты ещё вот золото:

Не одобряю, но и не могу осуждать, я, видать, из тех толерастов, кто "не радуляю ваше мнение, но готов че-то там за вашу возможность его высказывать". Но никто ж не говорит, что ему стремно или насрать! Только агрессивно всех клеймят идиотами и учат жизни.

Именно что! Не стыдно бояться, это нормально. Это даже мужество - признать свой страх. Да, преодолеть ещё большее мужество, но и признать - уже немало. Отвратительно прятаться за красивые словеса, за пескарскую модус операнди, когда люди идут на войну. Вот уж ты точно сказала - не можешь помочь, так не мешай!
Но признать за другими право принимать решения о своей судьбе, иметь свою точку зрения - некоторым гражданам невозможно. А уж признать, что эти люди способны на сопротивление, когда их идеалы попираются... У людей часто в головах не укладывается, что есть те, кто способен понять, в каком он дерьме, без указки сверху. Тем более не укладывается, что без указки сверху эти кто-то могут идти протестовать против дерьма.
Причём меня особенно это убивает в украинцах. Мы-то ладно, те ещё пескари, но они-то!.. И покрепче будут, и посвободнее, и страна их, и вообще.

[Nerwende]

soley412, да я че, я ниче...
Согласна я с тобой, короче.

[дракон7]

Dana Eilian, в России дурдом полный творится...мысли о том, чтоб уйти куда подальше - появляются регулярно.
просто, особо некуда.
или ещё не достаточно прижали.

про теории всемирного заговора, повторюсь, не верю, не разделяю.

это не всемирный заговор, а простая работа спецслужб.
это тянется как всякая геополитика давно.

soley412,

нет никаких других сил, кроме народного объединения и самоорганизации.

да..и первые опыты уже есть..пока мирные, но уже выходим.
пока типа праздники и народные сходы.
но тут же нагоняют ментов...те стоят в сторонке. хотя и драки уже бывали.
особенно когда с черными пошли перестрелки.
ментура тоже недовольна их засильем, те их в наглую не боятся, это обижает.

демократия - это адская работа и адская ответственность. И никому не легко.

знаю...но это и заводит...дух толпы и общности.
я не фанатею от таких веей, но, как это странным не покажется, принимаю участие.

Неужели ты считаешь все эти примеры купленными, замороченными идиотами? Неужели ты украинцев считаешь таковыми?

нет , конечно, нет.
в чем-то они молодцы. но у мен недостаточно информации, чтоб делать выводы.
и я точно знаю, что плодами революции обычно редко пользуются достойные люди...

они то протестуют...но кто придет на место нынешних сволочей? другие такие же?

убирают и убивают альтернативу.
что происходит с Россией это уму непостижимо просто.
все же непрекращающиеся войны и террор...привели к геноциду нации и фактически к гибели генофонда...