Вернее завязалась бы, если бы не закончилась уже на втором письме. Но первое письмо показалось мне хорошим, годным, довольно продуманным, потому выношу его отдельной записью. Тем более, что это - мои представления об устройстве государственной власти, которые с учётом идущего болотного дела неплохо было бы обновить и расширить.
На упоминании Украины в письме внимание не заостряйте, это начальная тема из, как уже говорилось, левой дискуссии. Если бы всё было так просто, то и ладно, а тут-то всё хуже, тут речь пойдёт о нас, о россиянах.
Итак:
Окай, давай по пунктам.что я думаю о государстве и обществеПотому что ты хочешь лечь в те гробы, которые сегодня стояли перед сценой на Майдане.
Лично я не хочу. Я же живой человек и я боюсь смерти. Я не хочу и предпочёл бы тот вариант, что режим сам рухнет, по прошествии отпущенного на него исторического времени. При этом я понимаю, что жить в эту пору прекрасную уж не придётся (ТМ), и мне не придётся вдвое вероятнее, чем тебе. Поэтому несмотря на то, что я умирать не хочу, я считаю, что умереть за свободу своей страны достойнее, нежели так, как мою смерть представляют некоторые граждане этой страны и определяет практически всё её нынешнее ОПГ-руководство.
Или ты не хочешь, а кого тогда ты туда положишь?
О, а вот тут генеральный аргумент!
А почему я должен решать? Разве я - население России? Пусть люди, готовые рискнуть за свою страну и за себя самих, да, в том числе и жизнью, выйдут и рискнут. Но сами выйдут и сами рискнут.
Почему вообще кто-то должен решать за кого-то?
В дискуссии обвинили меня, что я пытаюсь сломать людям жизнь, решая за них. Окай, пусть люди сами решат, что им делать со своей жизнью. Она многих и многих не устраивает, да? Вот пусть они и решат как, какой ценой и какими средствами они будут её изменять к лучшему. Коль скоро заявляется, что она их не устраивает.
Я не буду спорить о нашей власти и твоих воззрениях, я говорю по факту возможности повторения украинского сценария.
А почему не будешь спорить? Давай поспорим. Или хотя бы поговорим про это.
В частности, я хочу понять, что значат слова про повторение сценария. Какого сценария? То есть буквально - какого именно сценария ты не хочешь? Если можно, опиши мне именно то, что тебя пугает в Украине и именно то, что тебя напугает в России. Вот прям по действиям сторон.
У нас в стране есть лидер ради которого стоит пролить кровь, похоронить сотни две своих земляков? Кто?
У нас такого лидера нет, верно говоришь. Но его и в Украине нет, заметь. Есть несколько переговорщиков, что вели диалоги с властями, пока эти диалоги можно было бы вести. Сейчас же там в парламенте работают обычные депутаты, в том числе из из фракции ПР, хотя бы и бывшие. На постах министров, прокуроров, силовиков находятся разные люди из этих же структур, бывшие замы, занявшие эти места в соответствии с регламентом об отсутствии первых лиц. Там есть комитет самообороны Майдана, но они не занимают места во власти, максимум - в сформированной комиссии по расследованию преступлений против граждан страны.
Там нет лидера-политика, и люди боролись не за него и не против его оппонентов, а за свою страну и против узурпатора власти в ней.
Ради кого можно разгромить Кремль, Мариинский дворец, Смольный, попутно поджечь Храм Василия Блаженного, Зимний дворец?
А кто громил музеи в Киеве с размахом, сопоставимым с разгромом перечисленных музеев в Москве и Санкт-Петербурге? Какие музеи такого ранга там разгромили? Когда? Я читал сводки, где упоминались уличные бои и Украинский Дом, содержимое которого опечатали и убрали. Если можешь, я правда хотел бы прочитать про пострадавшие музеи в Киеве и других украинских городах.
Ну а если вернуться в нашу страну, то, во-первых я не понимаю, почему вообще надо непременно громить музеи, причём некоторые - попутно, а в-вторых боюсь, люди, которые будут в боях громить музеи ради некого лидера... Как бы это сказать - плохие люди. Не сложится у таких людей с гражданским обществом ))) Рановато )))
Предложения есть?
По лидерам-политикам-персоналиям у меня нет. Потому что мне всё равно, кто это будет. До 2012 года я был даже не против Путина и Медведева, коль скоро они так милы умам и сердцам примерно 35% населения. Сейчас я конкретно против, потому что уж очень одиозные персоны, плюс на них уже кровишки набежало.
А так - а всё равно. Какая разница кто. Должностную инструкцию по работе президента-депутата-премьера-министра прочитать сможет? Понять написанное сможет? Нехай сидит и работает. Будет работать плохо - будет ему майдан версия 2.0., русифицированная. Будет работать хорошо - так а зачем его пинать, он же обязанности выполняет, ну и ладно.
То есть повторю - лидер тут не нужен, потому что лидером может быть любой. Любой чиновник высокого ранга, кто сможет выполнять возложенные на него обязанности и воровать максимум как в Италии, оптимум - как в Чехии. На уровень Швеции, Швейцарии я пока не замахнусь. Всё. Имена тут знать абсолютно не обязательно. Никто же не знает, например, моё имя, главное, как работает мой отдел, а как меня зовут - не всё ли равно, если отдел работает нормально )))
Я не в восторге от нашей власти. У неё есть несомненные удачи, как и жуткие провалы. Но я резко против войны в стране.
А вот это - генеральнейший аргумент! Ты задала отличную тему!
А вот давай организуем общественное движение, которое будет что-то делать на улучшение жизни, чтобы дело не дошло до войны. И проверим пару интереснейших положений: во-первых насколько удастся снять социальную напряжённость и в какой именно сфере, а во-вторых, если наша сфера будет остроактуальной - сколько мы проживём на свободе. Насчёт второго пункта - я не шучу, даже наша местечковая история знавала прецеденты среди людей занимавшихся общественными делами по ЖКХ и развитию общественного транспорта.
Потому что даже в нашем засратове как только дело касалось серьёзных вопросов, где реально ущемлялись властные интересы или требовалось проявлять политическую волю по решению поднятых проблем, с общественниками резко случались уголовные дела и ПТВЗ. Потому что нашей власти как-то не с руки было что-то с усилиями и борьбой решать, проще было устранять не поднятую проблему, а поднявшего человека.
В принципе и это неплохо, беда в том, что результата не было. Что ЖКХ, что общественный транспорт у нас как был в жопе, так там и остался. И я лично не представляю, как и какими действиями я смогу мирно перебороть нашу власть, потому что она на меня пиливать хотела, хочет и будет хотеть.
Вот даже не знаю, что делать, особенно с учётом замечаний про лидеров и решения. Потому что это - замкнутый круг: никто не хочет решать, все бояться сломать, я решать ни за кого не могу - и вот как?Что мне ответили:Мне даже немного неудобно, что ты потратил столько времени на ответ, а я не вступлю в дискуссию ) Но извини, не вступлю, повторюсь: "Я не буду спорить о нашей власти и твоих воззрениях"
очень распространённое понимание сущности государственного управления и государственной властиТы спросил, я ответила. Главную мою мысль ты не оспорил:
У нас в стране есть лидер ради которого стоит пролить кровь, (с)
У нас такого лидера нет, верно говоришь.
Кинуть людей в мясорубку не имея такого лидера - это преступление.
А так - а всё равно. Какая разница кто. Должностную инструкцию по работе президента-депутата-премьера-министра прочитать сможет? Понять написанное сможет? Нехай сидит и работает.
С этим я просто не согласна, т.к. глава огромной страны - это далеко не только это.
У нас разные мнения, имеем право. Твоё я поняла, давай на этом и закончим.Что ответил я:Мне и свои воззрения надо было упорядочить, так что в любом случае это было очень нужно, хорошее вышло письмо.
моё понимание свободы выбораПо существу же - да, ответа тут не предполагалось, я не сомневался, так что всё нормально.
Ты считаешь, что глава государства должен быть сакральной фигурой, поэтому ты считаешь, что умирать за политика - не преступление, а умирать за страну - преступление. Я считаю ровно наоборот: он обычный человек, за обычного человека умирать - преступление, а умирать за страну - свободный выбор каждого. При этом ты опять говоришь о том, что кто-то кого-то должен куда-то кидать. Не сами люди будут кидаться, а кто-то придёт и будет их, как кегли, кидать.
Ну что же, реально - тоже мнение.
Хорошо, что украинцы сделали по-своему: они сами выбрали за что им умирать. Их мужество достойно восхищения.
Мы сделали не так: мы сидим и ждём, когда к нам придёт волшебный лидер, который на волшебном блюдечке принесёт нам волшебную жизнь. Наша боязливость достойна... того, чего достойна.Что по итогам писем меня реально пугает в наших людях, да и в самом себе опасает временами, чего уж тут:
Откуда, блядь, берётся эта истовая сакрализация власти? Ну вот откуда?
В цензурных ценностно-нормативных установках советского периода должна быть просто прошита идиосинкразия к преклонению колен и вере в лозунгокрикство! Должна, но вот не прошита, поди же ты!
Откуда она в нас берётся? Почему же мы так верим в помазанного царя, и добро бы - царя в голове!
-
-
22.02.2014 в 23:03-
-
22.02.2014 в 23:50Похоже - это в генах...
-
-
23.02.2014 в 00:11Incognit@, вот я заебался уже с этой позицией! Как бы вычислить ту нуклеотидную последовательность, чтобы её заблокировать!
-
-
23.02.2014 в 00:52Это типа вместо тысячи слов, ты ж и так знаешь, что я бы сказала в этой ситуации )
-
-
23.02.2014 в 00:58-
-
23.02.2014 в 06:34-
-
23.02.2014 в 10:09Хотим верить ))