Внезапно одним диалогом навеяло

[soley412]

В давние дни ролевой тусовки, когда меня пару раз заносило на толкинистские и околотолкинистские ресурсы, попал я как-то на "Тол-Эрессеа" в раздел "производственных романов" из жизни фэндома. Там, конечно, были те ещё раззудевшиеся литературные плечи и размахнувшиеся литературные руки ))), но даже среди этих феерий встречались порой настоящие перлы.
Например Вересковый мёд"" Дивная, дивная вещь, особенно в сфере представлений автора о счастье и о довлеющей важности социальных стереотипов.
Или ещё более лучшая дивная вещь Повесть о каменном хлебе.
Натуральное пиршество духа в плане простите, самоцитата пособия по иерархическому мышлению пополам с невротическими зависимостями от истероидных личностей.
А если серьёзно...
Эти люди мне на самом деле очень помогли. Понять нужные в жизни вещи: если все - то не я. Если говорят, что надо быть другим в угоду другим - то хрен вам, а не угода. Если прессуют под представления о должном и недолжном - у меня свои представления с блэкджеком и шлюхами. В конце концов, если объясняют как надо быть правильно счастливым - хрен вам, я и так счастлив, уже счастлив тем, что не поддаюсь на все эти глупые стадные заманухи и уговоры.
Хотя, думается, авторы могли иметь в виду и нечто совсем другое ))))

@темы: пра социологию, пра культурологию, пра литературоведение, А я бы посмеялся, Дайроводство&бытописание

Comments

[Бонанза]

Это, наверное, напрямую касается именно содержания перечисленных произведений.ДА???

[Nerwende]

Первое ниасилила, а второе читала с большим интересом и капитальным охуением ) С одной стороны ужоснах, а с другой, в чем-то привлекательная модель. Как бы это так объяснить... ))) Ну, путь саморазрушительный и рационально я б его ни за что не выбрала, но зато жить было бы не скучно ) Скажем так, из всех форм невроза на грани клиники, этот, имхо, самый привлекательный по форме. Короче, нормальные люди в толкиенизм не идут ) По крайней мере в 16 ) Потом уже доходит, что глобальные стрОдания и уход от реальности это совсем не те ценности, на которые намекал Профессор )))

Я тут убила свой дневник, токо не спрашивай, зачем ))) В смысле, на это никаких рациональных причин нет, но возникло спонтанное желание и я его немедленно воплотила, а рефлексировать мне неохота ) Не знаю, что дальше буду делать, может, заведу другой и ниче не буду там писать, а может буду, а может не знаю. Наверное, завести придется, потому что избранное я теперь читать не могу, а по отдельности ко всем ходить это капитально заебаться )

[Nerwende]

И выбросила 7 книг Камши в помойку, внезапно осознав, что излияния стремной бабы с кучей психологических проблем более не имеют для меня никакой ценности

[soley412]

Бонанза, что именно "это": мой вынесенный из прочтения опыт, допущение, что авторы имели в виду что-то другое или краткие рецензии на произведения?

работа в белом,

Скажем так, из всех форм невроза на грани клиники, этот, имхо, самый привлекательный по форме.

Ну да, можно и так сказать. Питательная среда для раскрытия творческих способностей. И раскрытия истероидных, демонстративных личностей.

Короче, нормальные люди в толкиенизм не идут ) По крайней мере в 16 ) Потом уже доходит, что глобальные стрОдания и уход от реальности это совсем не те ценности, на которые намекал Профессор )))

Почему не идут, идут. Собственно, там многие нормальные люди, просто что считать нормой. Психотипы-то разные, истероиды - тоже норма, но не с т.з. эпилептоидов )))
Глобальные же стродания можно обеспечить вообще чем угодно. Будет желание - так форма найдётся.
И кстати, Профессор говорил как раз о полноценном эскапизме ))) Так что, именно что уход от реальности "как бегство узника из опостылевшей тюрьмы" (ТМ) ))))
А насчёт дайра твоего - ты только не исчезай нафиг, пожалуйста, без тебя плохо будет.
А насчёт Камши - мне повезло, что я её книжек в неэлектронной форме и не держал никогда ))))

[Nerwende]

soley412,

Почему не идут, идут. Собственно, там многие нормальные люди, просто что считать нормой. Психотипы-то разные, истероиды - тоже норма, но не с т.з. эпилептоидов )))

Ну, это я для красного словца ) Хотя, честно сказать, большинство знакомых мне толкиенистов, у которых Арда на первом месте среди всех прочих миров, таких, которых я могла бы назвать полностью адекватными(даже в сравнении со мной))) крайне мало.
В истероидах и прочих эпилептоидах я не сильна, но мне казалось, что это таки пограничное состояние. т. е. не вполне норма, не?

Глобальные же стродания можно обеспечить вообще чем угодно. Будет желание - так форма найдётся.

Ну да, тут не поспоришь, однако ЧКА сильно упростила задачу ищущим стродания в мире Арды ) Зато я не вполне согласна с тем, что ты именуешь "глупой стадной заманухой и уговорами", они, конечно, не очнеь умные, но тут, имхо, прикол в том, что заманиваются в основном те, кто в глубине души именно этого и хотел. Кто-то БДСМом увлекается, а кому-то хочется и чтобы страдания, и чтобы без "этого грязного секса", тем такая тусовка самое оно. Может, и были случаи, когда кого-то делали "щасливым" насильно, но, думаю, таких было немного в сравнении с. Хотя я могу ошибаться, ибо о такой вот тусовке с пафосными лордами и прочим я знаю больше из таких вот историй и рассказов очевидцев, сама я тусила с чуваками, где парней больше интересовало махалово на дрынах, а девушек - махалово и парни ) У нас всех этих высоких духовностей и реинкарнаций не было ) А когда я познакомилась с некоторыми представителями московской тусовки подобного рода, мне оно было уже давно не надо.
Вот что меня особенно удивило, это поразительная популярность ельфов из Сапковского, вот уж на что нелепые существа, которые просрали все, что можно, а с них так тащатся!

И кстати, Профессор говорил как раз о полноценном эскапизме ))) Так что, именно что уход от реальности "как бегство узника из опостылевшей тюрьмы" (ТМ) ))))

А мужики-то и не в курсе ))) В смысле, я не особо знаю, что он там думал "по жизни" ) Ну, полюбас он не имел ввиду эскапизм в стродания, это можно утверждать хотя бы по тому, как он самого себя в своем мире устроил )))) То есть по итогам получил достаточно плюшек )
но мне больше нравится идея сделать мир таким, чтобы из него не хотелось бежать )))) Хотя я хз, как это сделать, кроме как организовать свою жизнь так, как хочется.
Да я уже об тебе подумала в этом разрезе ) Ты че-то уникальный такой, остальных можно или в реале общать, или нахрен их вообще, а ты ценный кадр и водишься токо тут ))) Не, связь терять не буду, усе у порядке )
Круто быть тобой ) Я хотела свои продать, а потом решила, что распространять такую говнямбу значит потворствовать злу и маразму ) Ну и одномоментно поняла, что я в это дело наигралась, мне уже неинтересно ни обсуждать тупых ПЧей, ни вообще что-либо знать об этом авторе, даже смотреть на них противно ) не говоря уже о том, чтобы испытывать какой-то интерес к последней книге. Накушался я ) А вальдмеер уже давно стоит отдельно, так что к нему мое отношение не изменится, конечно )

[soley412]

работа в белом,

Хотя, честно сказать, большинство знакомых мне толкиенистов, у которых Арда на первом месте среди всех прочих миров, таких, которых я могла бы назвать полностью адекватными(даже в сравнении со мной))) крайне мало.

Ладно, убедила )) Я просто считаю, что они все нормальные совершенно, просто очень подсажены на бури эмоций в красивом антураже, при этом идут в такие толкинуто-глюкловческие ряды именно те, кто без бурь в антураже жить не может. Так что ты права на тему

прикол в том, что заманиваются в основном те, кто в глубине души именно этого и хотел. Кто-то БДСМом увлекается, а кому-то хочется и чтобы страдания, и чтобы без "этого грязного секса", тем такая тусовка самое оно.

Кстати, тебе сильно повезло с тусовкой с дрынами, я-то в своё время попал как раз на пафосных лордов. И был у меня такой лордоз, такой лордоз ))))))

В истероидах и прочих эпилептоидах я не сильна, но мне казалось, что это таки пограничное состояние. т. е. не вполне норма, не?

Нет, это просто психотипы, виды психической конституции личности. Их ещё иногда, чтобы избежать как раз вот таких, клинических ассоциаций называют демонстративными (истероиды), основательными (эпилептоиды) и т.д.
Но, чёрт, как ты точно сказала про страдания без грязного секаса! Я тут сразу же очередную тему родил не отходя от кассы: чистые страдания как отказ от социально неодобряемого секаса, при наличии сильной эротически окрашенной тяги к предмету воздыхания. Главное, я и этот момент наблюдал в реале тоже. Но если бы это не сказала, даже не вспомнил бы!

А мужики-то и не в курсе ))) В смысле, я не особо знаю, что он там думал "по жизни" )

Ну это максимально точное воспроизведение одного его высказывания )))

Ну, полюбас он не имел ввиду эскапизм в стродания, это можно утверждать хотя бы по тому, как он самого себя в своем мире устроил ))))

У Профа всё было нормально с сексом, видимо )))) Ему не требовалось свои влечения сублимировать в таких вот социально более-менее одобряемых формах как чистые страдания, сверхглубокая невротическая привязанность, далее везде )))

Не, связь терять не буду, усе у порядке )

Спасибо и слава те яйца, а то я слегонца занервничал ))

Ну и одномоментно поняла, что я в это дело наигралась, мне уже неинтересно ни обсуждать тупых ПЧей, ни вообще что-либо знать об этом авторе, даже смотреть на них противно ) не говоря уже о том, чтобы испытывать какой-то интерес к последней книге. Накушался я ) А вальдмеер уже давно стоит отдельно, так что к нему мое отношение не изменится, конечно )

Оминь, брад!

[Nerwende]

soley412,

Ладно, убедила )) Я просто считаю, что они все нормальные совершенно, просто очень подсажены на бури эмоций в красивом антураже, при этом идут в такие толкинуто-глюкловческие ряды именно те, кто без бурь в антураже жить не может.

Не, с этим-то я согласна. Тут мы, видать, просто по-разному воспринимаем норму и адекватность ) Вообще слово "адекватность" я зря упомянула, на самом деле я не думаю о них негативно, и бури эмоций очень даже понимаю, ну, я приводила пример ) Просто мне кажется, что Арда не подразумевает, она более гармоничная. Вот те же ельфы Шаэрраведа вполне, но к ним обычно приходят после или вместе с, а Арда считается лучшим миром для эмоциональных бурь и я не понимаю, почему )

Кстати, тебе сильно повезло с тусовкой с дрынами, я-то в своё время попал как раз на пафосных лордов. И был у меня такой лордоз, такой лордоз ))))))

Пожалуй, соглашусь, хотя я испытывала печаль, что не с кем поглючить(инета у меня тогда не было, да я и стеснялась бы людей в интернете))), но зато потом я оторвалась в более подходящих мне условиях
Вот будешь смеяццо, но я сегодня вечером пошла на толчковый концерт и встретила там чувака из той казанской тусовки, это к вопросу о почти мистических совпадениях ))))) Это вот было натурально совершенно внезапно, я его уже лет 5 не видела и уж тем более не ожидала тут встретить )
А ты с какого района Дома? )

Нет, это просто психотипы, виды психической конституции личности. Их ещё иногда, чтобы избежать как раз вот таких, клинических ассоциаций называют демонстративными (истероиды), основательными (эпилептоиды) и т.д.

А, вона чо ) А кто эту телегу придумал, не знаешь? В гугле меня еще не забанили, но там столько трэша выпадает, что я в нем теряюсь )

Но, чёрт, как ты точно сказала про страдания без грязного секаса! Я тут сразу же очередную тему родил не отходя от кассы: чистые страдания как отказ от социально неодобряемого секаса, при наличии сильной эротически окрашенной тяги к предмету воздыхания.

Ну да, сублимация как она есть, надо же эту эротическую тягу куда-то девать ) Я эту мысль выдумала еще давно, а сейчас вот читаю книгу про мазохизм и там примерно про то же самое ) Я думаю, женщине проще такую фишку постичь, потому что у нас вся сексуальность... странная ))) Ну даже вот по тексту "хлеба" если посмотреть, там все строго разграничено: что у главы этой тусовки - секас у нее с мужем и с ним она ни в какие игры не играет, что у главгероини - помнится, был у нее потом какой-то мужик, но обвмы она гоняла с девушками.

У Профа всё было нормально с сексом, видимо )))) Ему не требовалось свои влечения сублимировать в таких вот социально более-менее одобряемых формах как чистые страдания, сверхглубокая невротическая привязанность, далее везде )))

Ну дык, он-то был социально одобряемый мужик, щасливо женатый ))) Раз уж разговор зашел, вот тебе песенка в тему www.youtube.com/watch?v=FfKOE6wJpKc&list=PLs7X-... просто случай представился продемонстрировать тебе воочию того чувака, с которым у меня глубокое душевное родство ))) вот прикинь, я могла бы быть такой гыгыгы

[soley412]

работа в белом,

Арда считается лучшим миром для эмоциональных бурь и я не понимаю, почему )

Просто произведение самое раскрученное и массовое, собирает самое большое число неофитов. Все остальные эльфы, хошь-не хошь, вторичны по отношению к ))) Хоть в плане подражания, хоть в плане отторжения.

А ты с какого района Дома? )

А чо, больно дерзкий? Или больно чоткий? )))) Вообще-то я фанат главного нолдо-антрополога, то есть Финрода ))))

А кто эту телегу придумал, не знаешь?

Не, не знаю, это серьёзная такая психология, типа учебники и научные труды. Я только о результатах осведомлён, о создателях направления на в курсах.

Ну да, сублимация как она есть, надо же эту эротическую тягу куда-то девать ) Я эту мысль выдумала еще давно, а сейчас вот читаю книгу про мазохизм и там примерно про то же самое ) Я думаю, женщине проще такую фишку постичь, потому что у нас вся сексуальность... странная )))

Я думаю, что она не то, чтобы странная, а сильнее социально подавленная и зарегламентированная. Женщине же обществом предписывается правильнее меньше трахаться, чем мужчине. Тому правильнее трахаться больше. Правда, у женщины это занятие факультативное, что даёт всё-таки больше свободы манёвра, а у мужчины - обязательное, что тяжелее в плане реализации настоящих желаний и потребностей.
Собственно отсюда и выходят описанные по тексту сублимации с женщинами, где максимально возможное отрицание собственно секса и подмена его такими невротическими привязанностями, и при этом секс с мужчинами, но там всё статусное, общественно-одобряемое, никаких игр, никаких эмоций, всё по регламенту о настоящей семейной/партнёрской жизни (ТМ). Грустно это всё, в общем.
В этой связи я там реально уважаю Тхэсс, которая явно ЛГБТ и пришла поебаться с главгероиней. И всё сделала как надо - пришла, поебалась, обеспечила себе нормальную реализацию сексуальных и эмоциональных взаимодействий, и является через то единственной из всей этой гомпы сохранившей наиболее трезвую голову. Что снова наводит нас на мысль о неполезности крайних форм сублимации.

Раз уж разговор зашел, вот тебе песенка в тему

Из дома послушаю, на работе не открывается.

[Nerwende]

soley412,

Просто произведение самое раскрученное и массовое, собирает самое большое число неофитов

Ты прав, куда им, беднягам, было деваться )

А чо, больно дерзкий? Или больно чоткий? )))) Вообще-то я фанат главного нолдо-антрополога, то есть Финрода ))))

Да не, наоборот, я так и думала ) Ну, со мной, наверное, все понятно ))) Хотя если переходить на личности, я больше всех Маэдроса люблю, вероятно, потому что я женсчина, которой нравятся страдальцы )

это серьёзная такая психология

Звучит очень сурово )))

Женщине же обществом предписывается правильнее меньше трахаться, чем мужчине. Тому правильнее трахаться больше.

Это в лучшем случае ) В худшем ей вообще следует не трахаться, кроме как с законным, одобренном обществом супругом. Я на эту тему много интересного слышала, начиная с бывшей одноклассницы, которая парила мне моск "а чо вы не поженитесь? Ты чо, когда неженатые, к тебе совсем другое отношение!"(прошу заметить: к тебе, а не к нему или не к вам. И, опять же, эта девушка была из очень простой семьи, то есть "радости жизни" типа бухла, курения и мальчегов, познала гораздо раньше меня. Че-то мне видится тут какое-то несоответствие) и одного мужика из ролевиков, который, рассказывая о своей щасливой семейной жизни, сказал "хорошо, что она не из тусовки, если б я знал, что она с кем-то из них спала, я бы не смог так жить, и даже если бы все молчали, все равно все бы об этом думали". Так что картина... нутыпонел )

И всё сделала как надо - пришла, поебалась, обеспечила себе нормальную реализацию сексуальных и эмоциональных взаимодействий, и является через то единственной из всей этой гомпы сохранившей наиболее трезвую голову.

Однако, мы не знаем, не испытывала ли она терзаний по поводу своего поведения ) И как она до этого дошла, возможно, там самогрызения было немало. Да и у меня слова не всегда полностью соотносятся с делом, хотя я никогда не испытывала прессинга по поводу того, с кем я сплю, ни от одного человека, чье мнение имеет для меня значение. А оно все равно проникло в сознание.

Из дома послушаю, на работе не открывается.

Ага, скажи потом, как оно. Ну или можешь ничо не говорить, я в принципе преследую цель просто показать )

[soley412]

работа в белом,

Ну, со мной, наверное, все понятно )))

Кстати нифига! Я в упор не понимаю чьих ты там будешь ))))

Звучит очень сурово )))

Гы, психология весчь вообще суровая, суровее только социология )))

то есть "радости жизни" типа бухла, курения и мальчегов, познала гораздо раньше меня. Че-то мне видится тут какое-то несоответствие

Никакого несоответствия. Она считает, что все эти радости жизни - плохое нестатусное юношеское поведение. А как надо становиться статусным и хорошим, то всё побоку, все женаты, секас по субботам и очень грязная штука.

и даже если бы все молчали, все равно все бы об этом думали

Картину понел )))) Но это чувак, мнится мне, здорово спроецровал свои собственные примочки на других. Народу-то он был бы пофиг вместе со своей женой, а вот ему бы везде ухмылки мерещились. Потому что сам-то он только об этом и думал бы, королева драмы )))))

Однако, мы не знаем, не испытывала ли она терзаний по поводу своего поведения ) И как она до этого дошла, возможно, там самогрызения было немало.

Даже если и, то её травмы были минимальны, это по тексту понятно. Она хотя бы по одному пункту себе моск не ломала.

Да и у меня слова не всегда полностью соотносятся с делом, хотя я никогда не испытывала прессинга по поводу того, с кем я сплю, ни от одного человека, чье мнение имеет для меня значение. А оно все равно проникло в сознание.

Но у тебя, опять таки судя по тексту дневникам )) тоже травма не довлеющая, она минимальна, если вообще есть. Цензура, конечно, у нас у всех присутствует, но тебе или мне она жизнь не ломает. И мы хотя бы осознаём некоторую неправильность социальных установок, если они для нас неправильны или разрушительны.

Ага, скажи потом, как оно.

Вот, сел основательно, пойду слушать.

[Nerwende]

soley412,

Кстати нифига! Я в упор не понимаю чьих ты там будешь ))))

В предыдущем коменте содержалась подсказка ) Ну то бишь я за Феанора всей душой, конечно ) Финрод, безусловно, личность исключительных моральных качеств, но в мировой культуре и литературе он такой не один, и это позволило мне возлюбить первыйдом без угрызений совести )

Никакого несоответствия.

По сути да, но в моей системе ценностей, за пределы которой я выйти не могу(в некоторых аспектах могу, но некоторые вообще понять ни умом, ни другими жизненно важными органами, невозможно) это глубоко нелогичная и странная хрень.

Но это чувак, мнится мне, здорово спроецровал свои собственные примочки на других.

Да, это ты правильно понял, я просто не стала уточнять. Чувак вообще цветет во все стороны, включая гомофобию и прочие радости жизни. К счастью, таких не много, моя версия предполагает, что у людей в башке творится хуйня, когда им, образно говоря, нечем заняться, то бишь они ведут обывательский образ жизни, тогда даже игры не влияют на них положительно.

Но у тебя, опять таки судя по тексту дневникам )) тоже травма не довлеющая, она минимальна, если вообще есть. Цензура, конечно, у нас у всех присутствует, но тебе или мне она жизнь не ломает.

Да, вынуждена согласиться, я сначала хотела написать, что это мужику не понять и ваще, но потом подумала и решила, что че-то я загналась и слишком упираю на те сложности, которые есть, а нафига, спрашивается ) Да и вообще, как речь заходит про "женский вопрос", я начинаю особенно нудно на него упирать во всех возможных вариациях, вот сейчас только заметила. Наверное, это от того, что в обществе он слишком сильно отрицается, вот у меня и произошел перегиб. А с третьей стороны, про секас в дневнике я бы не стала писать, стыдно же )))))))
Кстати, есличо, то есть если у тебя аккаунт есть, заходи на огонек в жж users.livejournal.com/_nerwende_/ не знаю, часто ли буду писать, но пока у меня обвм на марше, видимо, что-то буду )

[soley412]

работа в белом,

В предыдущем коменте содержалась подсказка ) Ну то бишь я за Феанора всей душой, конечно

Я так понял, что ты либо за наших, либо за вторых, а Маэдрос - приятное исключение из Первого дома.
А оно вона как, Петрович! ))))

По сути да, но в моей системе ценностей, за пределы которой я выйти не могу

И слава те яйца, что не можешь! Согласись, было бы намного хуже, если бы ты считала установки а-ля одноклассница логичными )))) Аж мороз пробрал, пока писал )))

К счастью, таких не много, моя версия предполагает, что у людей в башке творится хуйня, когда им, образно говоря, нечем заняться, то бишь они ведут обывательский образ жизни, тогда даже игры не влияют на них положительно.

Да, тут даже игры не расширяют человеку кругозор, он как зациклен в узкой ограниченной цензурной системе, так и держится её. Не может приподняться над этим своим микросоциумом и увидеть относительность любых строгих ограничений.

Да, вынуждена согласиться, я сначала хотела написать, что это мужику не понять и ваще, но потом подумала и решила, что че-то я загналась и слишком упираю на те сложности

Что ж тут не понять, как раз это вопросы внеполовые и внегендерные. В том плане, что этот прессинг всех давит, по разному, но всех.

Да и вообще, как речь заходит про "женский вопрос", я начинаю особенно нудно на него упирать во всех возможных вариациях, вот сейчас только заметила. Наверное, это от того, что в обществе он слишком сильно отрицается, вот у меня и произошел перегиб.

Верно. Это и есть компенсация или, как у радикальных феминисток, гиперкомпенсация. Именно из-за замалчивания и лишения прав огромной части населения. Собственно, не помню уже, кто именно это говорил, но читал хорошую т.з., что женские вопросы хорошо бы вывести из области мелких, иди неприличных, или глупых и неглобальных тем для разговоров/общественных дискуссий. Вот, ты их таким образом выводишь на нормальный полноправный уровень.
Просто я считаю, что в таких вопросах вообще лучше снять понятия мужского/женского, и просто раздавать всем братьям-сестрам по серьгам, исключительно опираясь на общечеловеческие интересы.

А с третьей стороны, про секас в дневнике я бы не стала писать, стыдно же )))))))

А почему? Правда, почему?

Кстати, есличо, то есть если у тебя аккаунт есть, заходи на огонек в жж users.livejournal.com/_nerwende_/ не знаю, часто ли буду писать, но пока у меня обвм на марше, видимо, что-то буду )

А я на тебя уже как-то выходил и даже опознал, что это ты ))))
Кстати, мужика вчерашнего послушал. Песня, словами, хорошая, исполнение - там не поймёшь, но мне вот оно не очень глянулось. Но саму идею возможного тебя я заценил )))

[Nerwende]

soley412,

Я так понял, что ты либо за наших, либо за вторых, а Маэдрос - приятное исключение из Первого дома.

Вот, кстати, в чем прелесть вторых, я что-то не врубаюсь, они как-то ни туда, ни сюда ))) Хотя Финголфин весь пафосный такой, верховный король и всетакоэ, но все равно мне как-то никуда.
Мне еще Ородрет нравится, но это опосля ПТСРа, так что не считается )

И слава те яйца, что не можешь! Согласись, было бы намного хуже, если бы ты считала установки а-ля одноклассница логичными )))) Аж мороз пробрал, пока писал )))

Просто у меня есть установка, что я типа всех могу понять, включая разных нехороших личностей, которые делают нехорошие дела ) А вот оказывается не всех )

Что ж тут не понять, как раз это вопросы внеполовые и внегендерные. В том плане, что этот прессинг всех давит, по разному, но всех.

Наверное ты прав, а противоположное впечатление создается потому, что мужчины обычно об этом не думают и не признают, что их что-то прессует, рефлексия ж это не мужское занятие.

Собственно, не помню уже, кто именно это говорил, но читал хорошую т.з., что женские вопросы хорошо бы вывести из области мелких, иди неприличных, или глупых и неглобальных тем для разговоров/общественных дискуссий. Вот, ты их таким образом выводишь на нормальный полноправный уровень. Просто я считаю, что в таких вопросах вообще лучше снять понятия мужского/женского, и просто раздавать всем братьям-сестрам по серьгам, исключительно опираясь на общечеловеческие интересы.

Радикальные феминистки бы не одобрили эту позицию ))))
Ну да, я уже, кажется, говорила, что в нашей стране, имхо, не осталось второстепенных по важности вопросов, куда ни глянь, везде процесс уже дошел до полного пиздеца, поэтому начинать можно с любой проблемы ) Хотя женский вопрос, может, и поважнее некоторых, потому что там речь идет о жизнях зачастую. Но слишком многие придерживаются взгляда "у меня в семье все нормально, значит проблемы не существует".

А почему? Правда, почему?

Потому что среди моих ПЧей есть люди, которые аспект личных отношений вообще не затрагивают и я бы чувствовала их молчаливое неодобрение ) Думаю, что оное неодобрение существовало бы в моей голове, а не в их, но тем не менее, мне эти переживания нафиг не нужны )

А я на тебя уже как-то выходил и даже опознал, что это ты ))))

Эх, все меня палят )))

Песня, словами, хорошая, исполнение - там не поймёшь, но мне вот оно не очень глянулось.

Да, выступление в кабаке невозможно нормально записывать, по крайней мере на камеру, посторонние звуки потом хрен уберешь. А что именно тебе не глянулось, это ты деликатно высказался о способности исполнителя попадать в ноты, или о чем-то другом? ) Поет он правда не очень, хотя раньше было еще хуже ))) Наверное, поэтому у его творчества не особенно много поклонников, но я за песни в стиле "поток сознания" могу исполнителю простить многое )

[soley412]

работа в белом,

Хотя Финголфин весь пафосный такой, верховный король и всетакоэ, но все равно мне как-то никуда

Эх знавал я одну компания, которая как раз пёрлась по Финголфину ))))

Просто у меня есть установка, что я типа всех могу понять, включая разных нехороших личностей, которые делают нехорошие дела )

Наверное, понять-то можешь всех, но вот на себя примерить уже не всех )) Адская нелогичность не даёт осознать в полной мере, чем эти нелогичные люди руководствуются и как они так живут.

Наверное ты прав, а противоположное впечатление создается потому, что мужчины обычно об этом не думают и не признают, что их что-то прессует, рефлексия ж это не мужское занятие

Поэтому я так не люблю эти социальные установки. Мне, по сути, запрещается эмоционировать и рефлексировать, но вменяется просто-таки в обязанность превозмогать. Женщинам же запрещается бороться и добиваться, но рефлексий и эмоций чтобы было хоть залейся (а откуда бы им взяться без борьбы и активных действий - это вопрос, который мало волнует сторонников традиционных отношений). То есть люди сидят по клеткам, а кого эти клетки не устраивают - те могут пойти и убиться о прутья. Спасибо, очень милостиво.

Радикальные феминистки бы не одобрили эту позицию ))))

Поэтому я делаю людям приятное, а себе полезное - я их боюсь )))))

Но слишком многие придерживаются взгляда "у меня в семье все нормально, значит проблемы не существует".

Многие, ой многие! Настолько многие и по многим поводам, что и мне неоднократно прилетало от такой позиции. И даже совершенно не по женскому вопросу.

Думаю, что оное неодобрение существовало бы в моей голове, а не в их, но тем не менее, мне эти переживания нафиг не нужны )

От оно как, понятно. Да что, собственно, я тоже где-то в этих краях обретаюсь в плане открытости интимной жизни. Так что, да, понимаю.

Эх, все меня палят )))

Ну с учётом ника и идентичного дайрёвскому фона... )))))

А что именно тебе не глянулось, это ты деликатно высказался о способности исполнителя попадать в ноты, или о чем-то другом?

Я не знаю, про меня тоже можно деликатно говорить о попадании в ноты и хоть каком-то слухе вообще )))) Поэтому тут с научной т.з. не скажу, но с бытовой - он поёт как-то как говорит и всё это делает слишком надрывисто.

[Nerwende]

soley412,

Эх знавал я одну компания, которая как раз пёрлась по Финголфину ))))

Кажись, на просторах энторнета я таких тоже встречала, но все равно не поняла, че это их так вштырило )

Наверное, понять-то можешь всех, но вот на себя примерить уже не всех )) Адская нелогичность не даёт осознать в полной мере, чем эти нелогичные люди руководствуются и как они так живут.

Кстати да, тут ты прав. Даже если люди творят какую-то аццкую хуйню, но у нее есть логичные предпосылки, то все ок, но моей логики на всех не хватает )

Женщинам же запрещается бороться и добиваться, но рефлексий и эмоций чтобы было хоть залейся (а откуда бы им взяться без борьбы и активных действий - это вопрос, который мало волнует сторонников традиционных отношений).

Ога, при чем это ужасающее лицемерие, потому что в среднем женщине приходится зачастую нести дофига какую тяжелую ношу, но при этом она должна еще и делать вид, что все ок. Ну и терпеть, ясен пень.
А еще ужасно бесит эта вот телега, что женщина может добиваться чего угодно от мужчины подковерными методами, чтоб он сам не догадался. Вот им самим не противно?.. Извиняюсь, что я опять про женщин, но я про них все-таки больше знаю )))

Поэтому я делаю людям приятное, а себе полезное - я их боюсь )))))

Да ладно, че их бояться, они только в интернетах действуют и я более чем уверена, что не вылезут оттуда )

От оно как, понятно. Да что, собственно, я тоже где-то в этих краях обретаюсь в плане открытости интимной жизни. Так что, да, понимаю.

Ну, от этого мы тоже вроде не особо страдаем ) В принципе, мне как-то и нечего сказать на эту тему, чтобы был повод писать в дневнике ) Был бы повод, может, и забила бы на стыд, или писала бы не для всех.

Поэтому тут с научной т.з. не скажу, но с бытовой - он поёт как-то как говорит и всё это делает слишком надрывисто.

А, ясно, спасибо, что высказался )

[soley412]

Кажись, на просторах энторнета я таких тоже встречала, но все равно не поняла, че это их так вштырило )

Там была любовь )))) Да, которая зла.

но моей логики на всех не хватает )

У меня вообще что-то в последние дни логика резко кончается, прям как экспа ))))

Ога, при чем это ужасающее лицемерие, потому что в среднем женщине приходится зачастую нести дофига какую тяжелую ношу, но при этом она должна еще и делать вид, что все ок. Ну и терпеть, ясен пень.

Это ты сейчас описала типаж Настоящей Мудрой Женщины (ТМ)

А еще ужасно бесит эта вот телега, что женщина может добиваться чего угодно от мужчины подковерными методами, чтоб он сам не догадался. Вот им самим не противно?.. Извиняюсь, что я опять про женщин, но я про них все-таки больше знаю )))

А вот не извиняйся )))) Мы же как раз боремся за равноправие и вообще, так что женщинам желательно бы избавляться от этого дискурса, когда они свои слова и требования предваряют извинениями. Потому что ты в своём праве и ничем не обижаешь собеседника, просто возвращаешь разговор к актуальной и полезной для себя теме. То есть ты ничем не провинилась, следовательно тебе не за что извиняться.
А насчёт противно... Если многие века некая общность людей пребывала в угнетённом состоянии, то у неё просто физически не было возможности добиваться от правящей общности ничего и никак иначе, кроме как подковёрными методами. Ибо других: политических, экономических, социальных - не было.
Теперь они есть, но мышление трудно перестроить. Особенно массовое, особенно для нашей страны, где реальные свободы и возможности на самом-то деле только-только зародились, да и то, им ещё и мешают нормально развиваться. Вот поэтому некоторые действуют по-старинке. У них просто в активных ячейках не прописано, как вообще можно и нужно иначе.

Да ладно, че их бояться, они только в интернетах действуют и я более чем уверена, что не вылезут оттуда )

Ну это я так, снимаю людям уровень тревожности ))))

А, ясно, спасибо, что высказался )

Жаль, что мы тут не совсем совпали, я люблю музыку помелодичнее. А чувак поэт и, возможно, декламатор хороший, но именно как певец мне не пошёл.